Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Учиться ? как и где? как быстро переходить на реал? Вопросы
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Учиться ? как и где? как быстро переходить на реал? Вопросы

Учиться ? как и где? как быстро переходить на реал? Вопросы 19.09.2009 12:45 #1972

  • Natalivip
  • Вне сайта
  • Moderator
  • KiteForum Member
  • Постов: 5214
  • Репутация: 11
Вопрос:
Никак не могу перейти на рел.счёт. На демо счёте уже пол-года, но в прибыль не выхожу. Тем более что всё время занимает основная работа. Пока всё собираю информацию. Но уже очень хочется поработать на реале. Как мне поступить, продолжать тренироваться на демо, или всё же начать пробовать на реале?
> -----------------------------------------------------------

Отвечает Михаил Шишмарев:

Нет конечно, никакого реального счета пока нет отработанных правил и торговой системы. Пол года это вообще не срок. Лет 5-6... Иначе как у всех - потеря депозита.

Знаете, я устал уже об этом рассказывать. Многие, да что там многие, БОЛЬШИНСТВО используют рынок как средство спора с самим собой или как средство для вызова острых ощущений с выплеском адреналина.

Потом ведь можно сказать, что пробовал, но не вышло... т.е. все этапы - подготовка, торговля и СЛИВА это для многих такая игра с самим собой, где наличие всех этапов крайне важно. Ну как поход в казино.

Заменить все это ТЯЖЕЛОЙ и монотонной работой? вместо необдуманного риска на реальные деньги? многие не хотят такого, им нужно именно казино... пусть и в завуалированной форме. Но в этом тяжело себе признаться.

Факт заключается в том, что только тренировки на большом объеме не только реальных, но и исторических данных, т.е. несколько лет обработанных данных, отладка свода торговых правил - доведут процесс до автоматизма. Пол года - это не срок. Тем более, что нет прибыли.

При переходе на реальный счет добавляется психологический фактор, который лучше всего обходится именно опытом, автоматизмом выполняемых действий. Опыт за пол года не вырабатывается, хотя бы потому, что рынок изменчив, а на таком сверхкоротком периоде данных это увидеть не возможно. Возникает ложное представление, что "познал" рынок.

Иными словами, пока, то что у Вас нет прибыли на демо - спасло Вам реальные деньги. Иначе бы Вы их уже потеряли.
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё -таки один! Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - тысяча причин!!!

Re: Учиться ? как и где? как быстро переходить на реал? Вопросы 19.09.2009 12:52 #1973

  • Natalivip
  • Вне сайта
  • Moderator
  • KiteForum Member
  • Постов: 5214
  • Репутация: 11
Привет всем, вот статья которая возможно будет интересна.

"Здравствуйте! Прочтите вот это для общего развития:
Привет, Алекс.
Я только начинаю на Форекс... проиграл первый депо - 300 баксов.
Чтобы не отнимать у тебя время, сразу спрошу: в фирме CMS есть фрактал -торговая
система. Я посмотрел по истории - кажется О.К. Что скажешь? Ты человек опытный, а я
уже и на демо и на реале работал по всем индикаторам и системам, кроме этой - весь
успех до раза. Продержался три месяца и вылетел в одном тренде, который не увидел.
Можно работать по фракталам?
Если есть время - может еще что подскажешь... Заранее спасибо.
Привет !
Скажу я следующее.
Фракталами я никогда не занимался, однако несмотря на это, думаю, что ты сольёшь и на
фракталах. Точно так же, как слил на всех остальных системах.
И проблема здесь не столько в том ,что за идея лежит в основе системы, сколько в том
,что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то что ты
используешь как основу для трейдинговой системы ,будь это фракталы, осцилляторы ,
мувинги, еллиот, фиббоначчи и прочее, и прочее , - это лишь идеи..., и взять эти идеи и
начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или
статье - нельзя, т.к этого недостаточно и последствия всегда одинаковы - слив...
Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только
фракталы, то закончив с фракталами, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции
трейдера. Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи
и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг
навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была
сплошная н@ебка.
Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи,
методы, приемы, и начинают с ними работать, пытясь методом проб и ошибок постепенно
нарастить "мясо" на тот каркас идей и приемов, который, как им кажется, должен
работать. На это тоже уходит долгое время..
Потом начинается третий виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее
не дают желаемого результата, трейдер возвращается к каким-то идеям, которые он
пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На
это тоже уходит много времени.
Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и
несколькими заходами в реал с последующими потерями.. Правда возможны и периоды не
затяжных выигрышей.
Потом наступает ещё один этап, когда трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на
базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идей в третьем этапе, начинается
переосмысление ММ, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении
комбинирования временых периодов...
На пятом этапе трейдер задумывается, почему через определенные периоды времени
система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и
входящих в нее систем, с целью определить, выделить фундаментальную составляющую ,
красную нить методы, переформулировать фундаментальную идею метода и понять,
происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время,
ещё силы, ещё деньги...
Параллельно идет борьба с самим собой, т.к. все время в глубине души зудит комарик
недоверия ко всему происходящему, и иной раз кажется, что жена права: ты - идиот, это
не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались, и отваливать пока не
поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и
начисто посылать родной метод нах... в те минуты, когда перед носом маячит живой
профит или кажущаяся неминуемость лосса. На следующее утро, как правило, смотришь
на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, суkа, допрыгался?!"
Так шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме,
но и заставлять себя верить в себя, НЕСМОТРЯ НА ТО ,ЧТО ТЫ – НОЛЬ, И В СВОЮ
МЕТОДУ, Которой НЕТ...
Постепенно, после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт, что ты ничего не
знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на
психику, и на вопрос жены ночью: "Саша , что с нами будет?" ты уже не пытаешься
притвориться спящим, а спокойно отвечаешь: -что будет - то будет...
Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на
твоей философии торговли, вымученной годами, на твоей практике, за которую уплачено
сполна. Все меньше делаешь ошибок, все меньше во время трейдинга "позывов" пойти
против своего же метода и спороть херню - ты уже спинным мозгом понимаешь что
"позывы" заканчиваются сливом, как в прямом так и в переносном смысле ....
Ты понимаешь пределы работы метода, ты понимаешь его недостатки, ты знаешь
примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перестают интересовать статьи
о трейдинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы,
рекомендации, советы, мнения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он
тебе уже на х... не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь, какой долгий путь ты прошел,
как высоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки
спирали собственной эволюции, ты видишь, что не все витки были кругами, многие были
эллипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно
сужались и сужалсь в диаметре, приближаясь постепенно к невидимой оси, к стержню, к
тому к чему ты стремился - к истине... и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины
было, казалось ,рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток...и ты
вспоминаешь себя на эллипсах, когда, казалось, ты был очень близко к истине, а потом
уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался...
Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты
и не торопишься. Ты знаешь, что жизнь коротка, ты знаешь, что дети растут, ты знаешь
,что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не
волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...
День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи,
что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не
торопишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь
комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом,
копейку за копейкой, копейку за копейкой, в какой-то момент ты начинаешь знать,
понимать, чувствовать, что ты стал тем, кем тебе всегда было положено стать - ты стал
трейдером."

www.fxequity.ru/forum/viewtopic.php?f=5&p=611#p611
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё -таки один! Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - тысяча причин!!!

Re: Учиться ? как и где? как быстро переходить на реал? Вопросы 19.09.2009 13:21 #1974

  • Natalivip
  • Вне сайта
  • Moderator
  • KiteForum Member
  • Постов: 5214
  • Репутация: 11
Форекс – не казино!

Риски на форексе.

Буду предельно честна и опишу риски, связанные с торговлей на форексе.

1. Абсолютно все трейдеры теряют деньги на форексе. 90% трейдеров теряют депозит из-за нарушения правил торговой системы или системы управления капиталом. Если Вы не любите терять деньги или стремитесь к совершенству во всем, то на рынке Вам придется сложно.
2. Торговля на форексе не для тех у кого нет постоянного дохода, это занятие не для безработных. Вам необходимо иметь хотя бы 100$ на счету (для торговли микро-лотами) и эти деньги не должны быть частью семейного бюджета. Не нужно рассчитывать сделать миллионы, имея на счету несколько сотен долларов.
Форекс – один из наиболее популярных рынков для спекуляций, благодаря своим огромным размерам, высокой ликвидности и тенденции валют часто и быстро менять стоимость. Можно подумать, что все трейдеры делают на нем состояние, однако это не так – лишь единицы действительно достигают успеха.
Многие люди приходят на форекс, рассчитывая сделать миллионы, однако нарушают дисциплину. Если человек садится на диету и не придерживается правил, то такой человек не сможет торговать.
Рынок – не место быстрого обогащения. И если Вы рассчитываете на огромные профиты, то будьте готовы к огромным рискам. Торговая система, которая предполагает высокие риски несет в себе потенциал больших потерь. Обычно это даже нельзя назвать системой, это просто игра.

Форекс – не казино!

Форекс – это искусство, которому нужно учиться.


Трейдеры, которые умеют торговать делают деньги на форексе. Однако, как и в любой другой профессии успех не приходит моментально.
Торговля на рынке – не так прекрасна как может показаться. Подумайте об этом, если бы так было, все трейдеры уже были бы миллионерами. Правда состоит в том, что даже профессионалы иногда терпят убытки. Запомните хорошенько – нет короткого пути к получению прибыли на форексе, требуется очень много времени для достижения мастерства. Торговля на демо-счету – верный путь для достижения мастерства.
До тех пор, пока Вы не станете прибыльно торговать на демо-счету, не стоит открывать реальный счет. Если Вам не терпится открыть реальный счет, то поторгуйте на виртуальном хотя бы 2 месяца так, чтобы не терять деньги. Ведь иначе Вы тут же потеряете свои деньги.
Сконцентрируйтесь на одной основной паре.
Не рассеивайте внимание на нескольких инструментах – на это может уйти много времени и сил, когда Вы только начинаете. Просто торгуйте одним инструментом, главное, чтобы он был ликвиден и у него был низкий спред.
Вы сможете торговать успешно, если вложите в свое обучение достаточно времени, терпения и будете рассудительно входить в рынок.
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё -таки один! Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - тысяча причин!!!

Re: Учиться ? как и где? как быстро переходить на реал? Вопросы 19.09.2009 14:47 #1975

  • Natalivip
  • Вне сайта
  • Moderator
  • KiteForum Member
  • Постов: 5214
  • Репутация: 11
Форекс- легкий путь к обогащению!

Готовы ли Вы заплатить нужную цену?


Ага! Попались!

Если Вы и в самом деле думали, что есть легкий путь к богатству на форексе, стыд Вам и позор!

Такого не существует. Слова "ленивый" и "трейдер" – антонимы. Вы должны осознавать, что ничего не дается сразу, и нужно заплатить свою цену за то, чтобы стать трейдером.

Что и подводит нас к следующему уроку…

Итак, Вы прошли школу по форексу…пять раз, изучили основы анализа и управление капиталом, и может даже открыли демо-счет и стали торговать по плану, который разработали.(У Вас ведь есть торговый план, не так ли?) Теперь Вы можете откинуться на спинку стула и расслабиться, наблюдая как деньги рекой текут к Вам, верно?

Нет, неверно!

Вы лишь сделали первый шаг.

Вы познакомились с начальными моментами того, что значит быть профессиональным трейдером.

Теперь пришло время приступить к настоящей работе.

Быстрее всего Вы думаете: "Неужели осталось что-то еще для изучения?!"

Ну что ж, сообщаем – изучение никогда не заканчивается.

Как и в любой профессии, будь то врач, адвокат, спортсмен, киллер, шпион, ниндзя, музыкант или представитель другого дела, которое требует высокого уровня мастерства, обучение и практика никогда не подходят к концу. Иначе Ваше умение ухудшится и постепенно Вы забудете, что знали.

Сколько же нужно времени, денег и психологической выносливости, чтобы сделать карьеру в одной из самых высокооплачиваемых областей – профессиональном трейдинге.?
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё -таки один! Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - тысяча причин!!!

Re: Учиться ? как и где? как быстро переходить на реал? Вопросы 19.09.2009 14:47 #1976

  • Natalivip
  • Вне сайта
  • Moderator
  • KiteForum Member
  • Постов: 5214
  • Репутация: 11
Ответ 1
Обучение.

Представьте себе, что у Вас возникли трудности с законом и Вы решили нанять самого дешевого адвоката, которого только можно найти. В день, когда Вам нужно предстать перед судом, Ваш адвокат Вам говорит: "Не волнуйтесь, это мое первое дело, но я прочел книгу \'Закон для чайников\' несколько раз, так что я знаю что делаю. Все будет отлично."

Как думаете Ваши расходы на такого адвоката оправдаются?

Быстрее всего нет.

Скорее всего Вы окажетесь в тюрьме с каким-нибудь сокамерником у которого тату "Киллер". И хотя мы не адвокаты, но можно с уверенностью сказать, чтобы им стать нужна не одна книга. Для того, чтобы стать адвокатом нужно штудировать много книг, читать журналы, слушать лекции, а затем долго практиковаться, чтобы отладить мастерство. Так в чем же разница и почему трейдинг должен отличаться в освоении?

Трейдинг включает в себя множество дисциплин, таких как фундаментальный анализ, технический анализ, чувство рынка и самодисциплина (также называемая торговой психологией или "ментальный анализ"). Каждая из дисциплин состоит из отдельных тем, которые нужно тщательно изучить.

Например, хотя наша школа по форексу дает представление о волновой теории Эллиота и показывает ее предельно просто, существует большое количество книг, написанных исключительно на тему волн Эллиота. То же самое относится и ко многим другим техническим инструментам (например, свечные графики, числа Фибоначчи, точки Пивота и т.д.), фундаментальным инструментам и торговой психологии.

Если Вы ограничите обучение начальным обзором нескольких понятий, как можно рассчитывать на приобретение устойчивых навыков в становлении успешного трейдера.

Мы не говорим, чтобы Вы шли и читали всю литературу, доступную по торговле. Хотя это и был бы идеальный вариант, но на деле это невозможно.

Что мы имеем в виду…

Перед тем, как открыть позицию, прочтите и изучите достаточно информации, чтобы понять почему тот или иной инструмент работает, как он работает и насколько хорошо он работал в других случаях. После того, как начнете торговать на реальном счете, продолжайте читать и учиться. Рынок форекс – очень динамичен и постоянно меняется. (Хотя какой рынок ведет себя иначе?) Человек, сведущий в торговых дисциплинах способен принимать быстрые и правильные решения на стремительно-изменяющемся рынке.

по материалам noswap.ru/
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё -таки один! Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - тысяча причин!!!

Re: Учиться ? как и где? как быстро переходить на реал? Вопросы 19.09.2009 14:48 #1977

  • Natalivip
  • Вне сайта
  • Moderator
  • KiteForum Member
  • Постов: 5214
  • Репутация: 11
Ответ 2
Время.

Вы когда-нибудь говорили себе, что в сутках недостаточно часов? Наверное, каждый из нас так или иначе с этим сталкивается, однако если Вы не сможете расставить правильно приоритеты, чтобы выделить время для торговли, даже не думайте о карьере трейдера. Просим прощения за такую прямоту, однако несмотря на распространенную точку зрения о том, что трейдинг может быть хобби, трейдинг – это не хобби.

Трейдинг не есть хобби.

Трейдинг не хобби, если только Вы не хотите потерять деньги.

Гольф – это хобби. Чтобы играть в гольф люди платят за это. Воротилы бизнеса платят за то, чтобы играть в гольф.

Замечаете разницу?

Трейдинг – это бизнес.

Вы должны относиться к нему как к любому другому делу, если хотите быть успешным на этом поприще. Поэтому обязательно задайтесь вопросом: "Смогу ли я распределить время так, чтобы его хватило для торговли?"

Будет хорошо, если Вы уверенно ответите "ДА!"

Но перед тем, как честно ответить на такой вопрос, Вам нужно выяснить Ваши текущие приоритеты и посмотреть как Вы проводите день, а затем определить есть ли у Вас возможность сделать трейдинг приоритетом №1.

Хороший способ определить это – составить список дел, которыми заполнен Ваш день, а затем расставить приоритеты возле каждого из дел. Если Ваши дела с высоким уровнем приоритета занимают весь день, то лучше будет забыть о трейдинге.

Поэтому выделите время для выяснения как проходит Ваша жизнь, потому что очень важно сбалансировать свое время и приоритеты, не только для того, чтобы стать успешным трейдером, но и затем, чтобы жить полной, значимой жизнью. Мы все хотим быть очень успешными, и вначале готовы пожертвовать ради этого всем, но в итоге, дисбаланс в жизни приведет к неудачам в личной и/или профессиональной сфере.

по материалам noswap.ru/
В любых делах, при максимуме сложностей, Подход к проблеме всё -таки один! Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - тысяча причин!!!
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.23 секунд
Massage